2-3K live handova downswing?
to se vi naravno salite?

onak amaterski bi rekel da se live igra dan po dan.

fino odlucis koji bi level igral, recimo 200NL, uzmes 200 (400 max) ojra i igras. vecer (noc) zavrsavas ili u plusu ili u minusu.

pretpostavka je da si toliko dobar da neces uletiti u seriju od 10 veceri s totalnim fijaskom.

po meni je dovoljno 30-40 buy in-a za ugodnu igru.

OK sluga, ali da li to misliš za nekoga tko svako toliko posjeti casino ili za nekoga (kao šta je esco pitao) tko če živiti od live igre, plačati račune itd... ?

Ma znam da nije osobno

Khm, ne kužim zašto je posprdan? Pitao si:

Dr.Greenthumb wrote:
Ovo za deep stackove mi je jasno,ali samo ako namjeravas BInat 200-300bba,naravno da je i puno veci bankroll potreban, ali ak konstantno ulazis sa 100bba jos uvijek ne razumijem zasto?

Nisi mi osgovorio da li si ikada igrao live. Da jesi bi skužio koliko se live poker razlikuje od online igre. Ne govore bezveze svim novim članovima na forumu koji su igrali live da se najprije priviknu na online igru.
Volio bi da mi netko od iskusnijih kaže da ako želiš živjeti od live pokera da je dovoljno imati 20-30 BI ali kažem ti, po onome šta sam čuo/pročitao, to jednostavno nije dovoljno.

Po meni ne možeš imati isti BR. Razlog jednostavan: drukčija igra, puuuuuuuno manje odigranih ruku, veća varijanca. Naravno da je tu još puno faktora: winrate, suparnici, tilt control itd. itd. Mislim, tko voli nek izvoli, ali da ja krećem u te vode ne bi sigurno bio miran sa 25-30 BI kao na online stolovima. Sluga kaže 40BI.
Utječe na BRM kada se sa 100bba digneš na 300bba i onda te donk natkupi
A sada ozbiljno. Na lvie stolovima se malo drukčije preflop rejza, 3beta itd. Npr. na NL200 če ti rijetko tko otvarat sa rejzom od 3bb. Obično je to 4-6bb. I sada račun da ako uđeš sa 100BI, promaši dva-tri boarda i ode ti pola stacka i nastavljaš igrati kao shortstack šta naravno nema previše smisla. Iz tog razloga se rijetko tko buyina (osim shortstackera) sa 100bb, prije sa 200-300b. Tako da bi i BR trebao biti barem 2-3 puta veći nego u online pokeru jer si, kao šta Red kaže, stalno deep.

ja sam poprilicno siguran da ti za live igru ne treba veci bankroll, kao sto sluga kaze za ozbiljno igranje 30-40 buy inova je sasvim dovoljno naravno ako beatas igru...

sto se tice 0,5/0,5 igre ako izgubis 2k € roll onda se bolje ostavi live pokera, to je nesto kao da izgubis 40 BI roll na nl10....

za jacu igru swingowi su dosta veci jer se 1/2 igra puno vise deep vecinom se ulazi 200+ bb, a pola pola vecina igra s 70-100 bb, vecina losijih kad su 200+ bb deep se dizu od stola, oni najodvratniji sjedaju s 30 € i vec na 70-80 € se kupe doma....

s obzirom da sam igrao live i ako bi gledao najgori period mislim da mi je najveci downswing iznosio oko 400-500 €(i to jer sam igrao 1/1)...

dok sam vise igrao live ako bi se vrtio oko nule imao sam feeling da sam u downswingu, dok god sam normalno runnao radio sam plus, kad me curilo radio sam jako dobar plus

@dfable daj mi molim te objasni kako mislis da je varijanca veca???

recimo ja sad igram online na svima popularnom best pokeru igru bi mogao usporedit s live igrom, pa cu zato dat ovaj primjer u vrijeme kad me najgore islo bio sam u downswingu nekih 6-7 BI, zasto jer su igraci jednostavno prelosi isto kao i na live igri, koliko god lose runnao oni se jednostavno pobrinu da ne gubis previse novca.

primjer ruke danas imam QQ rejzam o 1,5 donk 3bet do 5 ja call

FLOP KKx ja check on shipa nesto vise od 30 € ja snap on pokazuje 10 8, dnevno se nagledam toliko takvih situacija

eto nekaj je i boro napisal kaj sam i ja htel.

koliko i tko od vas igra live?

200-300 BI?

pa u zagrebu ima mozda 50-70 igraca na 50NL (i to pretjerujem). vecina igra s bankrollom od 5 BI, doslovno.

na 200NL ima mozda 40 igraca (nikad se nece svi naci u casinu).

na jacim igrama svi se osobno poznaju i lova ide u krug.

protiv koga bi vi igrali s 100,200,300 BI???

Bora, zar nije moguće da ti se u live igri dogodi downswing od 1-2 mjeseca? Online imaš RB, bonuse pa se da bit na nuli i u razdobljima downswinga, live toga nema.

I mislim da me krivo shvaćate. Jedno je ako netko igra da zaradi sa strane, ali mi ovdje govorimo o nekome tko želi živjeti od toga.

Ali vidim da ti puno igraš, pa ču vjerovati onome šta ti kažeš

Btw, bi mogao imati primanja 15k kn mjesečno samo od live igre?

igrajuci 0,5/0,5 vjerujem da bi, ali bi morao promjenit nacin zivota...

live igra je super, da se dobro zaradivat, al moras provodit jako puno vremena u casinu, onaj ko planira igrat samo live mora bit spreman nocu igrat danju spavat, iako sad i prek dana ima igre, al navecer je puno bolji izbor, jos kad dodju oni pijani, umorni itd. samim time gubis kontakt s obicnim svjetom/prijateljima koji prek dana rade, navecer su na na cugama, vikendima izlaze i sl.

igranje live zahtjeva dosta promjena, i za razliku od igranja on line ili kombinirano on line/live zahtjeva dosta odricanja....

što se tiče jebene belgije i skandinavskih zemalja, totalno mi se gade, počevši od one jebene nizozemske (u kojoj sam imao nažalost prilike biti) i kurčevitih jadnika koji misle da su bogovi, do ostalih tih "uber naprednih" skandinavskih društava. da su ih bar švabe sve maknuli sa lica zemlje ))

jebeš društvo u kojem nemoš čovjeku dat da pošteno kocka i pije. Nek se teraju u p... m... i oni i njihovi debilni zakon i eu. ako ikad dodjem na nl 200 selim u Montevideo ))

Uff puno toga rečeno, pa da malo remiziram (pazi mene), rezimiram na konkretnim primjerima, iliti kako je to kod mene funkcioniralo.

Ja sam online igrao i igram NL25, kad ribarim po bestu i NL50 ali to je to, na live sam krenuo sa 10BI u westin (što je loše da se razumijemo), doslovno stavio 100e u djep prvi dan i to mi je tjedan dva bio max loss dana, kasnije 200e. Tako da svakako mislim da je standardan online BM okej za live, uz max loss koji ja zapravo na netu nemam, jer mi loš dan nikad nije bio 200e na NL50, jednostavno je teško toliko natkupa dobiti bez da potegneš kočnicu za taj dan, a ni dobitak ne spajka u plus ko na live.

Live u Westinu na pola eura je ko prvo deep na 200bb, 7-10bb raise, sa, bez, cijeli stol limpa, nebitno, frajer sa 200bb nece raisati ispod 5e dam glavu, ti ako sjediš na 50e sa KK vjeruj ti si pola tih hendova u all inu 3 sec nakon tvog raisea, i ako nemaš sreće samo si 30% puta krekan od A6off jer se to ne baca, nikad pa ni onda, da ne govorim za J9 ili bilo koji od bajadera, četnik ili SJUTANA MURIJA hendova. Ako ti je Boris Kuzmanović za stolom 10 8 je nuts.

A onda s druge strane hendovi se većinom naplate čisto pametnom igrom jer tamo check raise ne postoji, a mini raise na turnu je nuts 99% i takve donk glupost, standardan online play zapravoi. Desi se da se sa 50e digneš u ruci na 250e. Popiješ 2 cuge, foldas 30min i odes na drugi stol ako hoćeš, bilo je događanja svakakvih u Westinu prije ljeta bilo je stolova pun kufer, samo iskreno mislim da ti nije od koristi bježati od stola gdje si naciljao pijane zlatne kokoši nego čekas setup do kraja većeri, digneš se na 500, ako ne ideš doma 500BB plusa.

Druga stvar je vrijeme, ja doduše ne radim niti sam na faxu, biti budan do 4 ujutro pa taksijem casina doma nije mi nikad bio problem, ali većini ljudi je, a tako je jako jako teško živjeti, ne radi sebe nego ostatka svijeta koji ne u drugom ritmu i to mi najviše smeta. Dođi ti u 5 popodne ali riba nema, ili je 1 stol, na njemu onaj frajer kojeg znas da je dobar i onaj još bolji i 2 tightera iz faxa do westina pa zaradi, nula bodova.


Za one kojima se neda čitati:
- isti BI kao u online BRM za NL50 deepstack igru. 40BI>
- veća kontrola tilta, natkupa i svega ostalog (nema drugih stolova koji su u plusu)
- igranje deepstack svi radije preporuče dok ja nisam tog mišljenja
- veći range (ovo gore pomogne ofc) i PUNO više igre na igrača nego online
- nema RBa, ovo ja osobno najviše mrzim, NULA znači nula bodova.


Nekima će text doći glup ali po pročitanom u ovom postu nema baš puno live iskustva, a to je najteža stvar od svega, nakon super odigranog pota, navlačenja donka koji skine 2 outter na riveru i qrac. Opcenito prestati se gaditi natkupima koji mnogo jaće odjeknu kad ode cijeli stack a nema drugih stolova, spucao si max za taj dan i moraš doma, a znaš da si dobar i da možeš zaradit. Ajde barem je taxi besplatan

Čini mi se da je trenutno situacija s live pokerom dosta loša. U Zagrebu igre gotovo i da nema, samo ponekad pokoji stol 0,5-0,5 u Cezaru.
U Splitu je, kad sam bio prije nekih dvadesetak dana, najjača igra bila 5-10 kn s puno shortstackova.
Čuo sam da se igra ugodna 10-20 eura igra u Makarskoj, ali to naravno traži popriličan roll, a i društvo obično nije baš najugodnije.

Mislim da je najveći problem (uz ljeto) to što ljudi nemaju dovoljno novaca. Recesija se jako dobro osjeti i u casinima.
Kad se i složi neka malo jača igra, obično to nije ni približno ugodna igra kao prije. I najveći stationi koji su prije igrali 70+ % handova sad nitaju, pa je često nužno small ballanje. Dok je to sasvim u redu online, na live pokeru zbog premalog broja odigranih ruku to je potpuno besmisleno. Zbog većeg broja odigranih ruku na više stolova online win rateovi manji od 5bb-a/100 su dobri. Na live igri sve ispod 50 bb-ova/100 je loše.
Live se u sat vremena odigra 20-25 handova što znači da se u jednom prosječnom sessionu (5-6 h) odigra samo 100-150 handova.

Na live igri, što je već spomenuto, prosječni stack gotovo nikad nije 100 bb-ova. Gotovo uvijek bar pola stola (bar je tako bilo prije) ima 300+ bb-ova. U takvoj situaciji netko tko se smatra dobrim igračem, ili bar boljim od većine stola, bi trebao buyinati za puno više od 100 bb-ova. To dovodi do toga da se vrlo lako u jednoj večeri može izgubiti 5-6 100 bb buy inova.
Igram live više od tri godine i u tom razdoblju sam imao više downswingova od tridesetak 100 bb buy inova.
Takvi downswingovi nisu ništa neuobičajeno čak i za igrače koji bez problema beataju live pa mislim da je potreban nešto veći roll (50 bi trebalo biti dosta).

Esco, pretpostavljam da si igrao jako malo live i puno online pokera. To bi isto mogao biti problem. Live poker je dosta drukčiji, sporiji i dosadniji od online pokera i potrebno je određeno vrijeme za prilagodbu.